blote meiden neuken hard vingeren

Eindhoven was een persoonlijke victorie nadat de burgemeester officieel te kennen had gegeven geen optreden te zullen tolereren, hetgeen Rockbitch met succes aanvocht. Ook in München , waar men de bereden oproerpolitie buiten de concerthal stationeerde om te voorkomen dat Rockbitch zou optreden, moesten de autoriteiten uiteindelijk capituleren en een paar weken later speelde Rockbitch daar voor een uitverkochte zaal.

In beide gevallen speelde het publiek een belangrijke rol, zowel mannen als vrouwen protesteerden luidkeels dat als volwassenen zij het recht hadden te kiezen wat zij zouden zien: De show gaf aan voor boven de achttien te zijn, personen die het er niet mee eens waren hadden de keus weg te blijven, maar niet om anderen te veroordelen.

De optredens zelf hadden weinig met softe erotiek van doen, het was vooral rechttoe rechtaan seks; Rockbitch geloofde dat het nodig was te laten zien dat vrouwen niet alleen maar lieflijk in bed waren, maar af en toe een goed robbertje zweterige seks nodig hadden, zoals elk gezonddenkend mens volgens hen meerdere seksuele aspecten in zich had. Dit uitte zich in plasseks , vuistseks en seks met voorbinddildo 's.

Daarnaast leefden zij hun wereldvisie uit door middel van rituelen op het podium: Zij droegen altijd een godinnenbeeld met zich mee dat tijdens de concerten een ereplaats op het podium innam; wijn werd over naakte vrouwenlichamen gegoten en gedronken als heilig offer.

Dit zorgde vooral in Engeland voor controverse, waar met hen als Satanisch betitelde. Rockbitch zelf stelde echter dat het geen Satanisme was, maar meer een vorm van aanbidding van het vrouwelijke principe in al haar vormen.

De Bisschop van Canterbury veroordeelde hen openlijk en probeerde hen zo veel mogelijk het optreden te beletten. Wat vooral opviel was het publiek: De diversiteit was enorm, mannen en vrouwen uit alle legale leeftijdsgroepen bezochten de concerten; al gaven de media er de voorkeur aan te melden dat het voornamelijk hitsige alleenstaande mannen waren die in Rockbitch geïnteresseerd waren. Ook het feit dat zij samenleefden in een commune bracht menig journalist ertoe deze groep nader te onderzoeken; een van de bekendste voorbeelden is de documentaire This is Rockbitch van het Engelse Channel 4 , die nog steeds regelmatig op televisie herhaald wordt, net zoals in Japan en op het Amerikaanse netwerk HBO.

In Nederland waren het vooral de optredens in Enschede en in Eindhoven die veel bezoekers trokken Een persoonlijk hoogtepunt was voor Rockbitch een 'Women only' concert tijdens de Gay Games in Amsterdam, waar een vrouwen sterk publiek hun waardering liet blijken. Bitchcraft en The Bitch O'Clock News, die bestaan uit Live concert muziek en interviews plus een documentaire over hun communale leven.

Tot zover hebben ze 1 officieel studio- album op hun naam staan: Dit album verkreeg veel positieve reportages en meerdere muziekbladen stelden vast dat, wat Rockbitch ook deed op het podium, hun muzikale talent onmiskenbaar was.

Na Motor Driven Bimbo verbrak hun platenmaatschappij het contract dat voor drie albums zou zijn met de band, omdat Rockbitch de seksualiteit niet uit hun optredens wilde bannen.

Een tweede voorbeeld dat, hoe men het ook interpreteert; zijzelf beslist achter hun show en levensbeschouwing stonden. Zij bleven optreden en breidden hun podium act uit met twee 'Sex Magick Priestesses', Kali en Chloe en voor korte tijd Erzulie, die de seksuele rituelen uitvoerden.

De originele Stage-Slut Luci nam de plaats over van de mannelijk gitarist, zodat de band voor de laatste vier of vijf jaar uitsluitend uit vrouwen bestond. Uiteindelijk besloten zij unaniem in een punt achter de publieke uitleving van hun ideeën te zetten.

Zij brachten een laatste docu-video uit: SexDeathMagick; Live beelden afgewisseld met seksuele rituelen zoals zij die in hun commune vorm gaven. De Channel 4 documentaire was aanwezig bij hun laatste concert in de Marrs Bar in Worcester, Engeland. Rockbitch gaf te kennen na zo lang op de barricades te hebben gestaan voor waar zij het meest in geloofden, het nu tijd was om zich wat meer naar binnen te richten.

Als MT-TV toeren zij drie jaar door Amerika, iets wat vanwege hun controversiële karakter niet mogelijk was als Rockbitch. MT-TV heeft veel succes en heeft veel fans in Amerika. Cookies kunnen nooit gebruikt worden om privégegevens van je computer uit te lezen of wachtwoorden te onderscheppen.

Ook kunnen ze een computer niet infecteren met een virus of trojan. Ze zijn dus volkomen veilig en worden al sinds de jaren 90 zonder incident gebruikt op bijna ALLE websites in de wereld. Uitleg over onze cookies. Dit is een hash van je huidige session id. Deze wordt gebruikt om te voorkomen dat anderen zich door middel van browsermanipulatie kunnen voordoen als jou.

In dit cookie staat je userid opgeslagen. Deze werkt alleen in combinatie met het sessid cookie dat hierboven al vermeld staat. Hier wordt de schermbreedte van je device opgeslagen.

Op basis hiervan kunnen bepaalde elementen wel of niet worden ingeladen of van een passende weergave worden voorzien. Dit cookie wordt door cloudserverdienst Cloudflare gebruikt om de juiste bezoekers naar onze server door te sturen.

Zonder dit id zou je geen pagina te zien krijgen. Deze cookies worden gebruikt door Google Analytics en zij geven ons inzicht in onze overigens anonieme bezoekersstatistieken. Google Analytics wordt door FOK!

Deze cijfers worden gebruikt om de site verder te optimaliseren. Bij video's die op onze site gebruikt worden worden door de aanbieder vaak youtube, maar er zijn meer aanbieders cookies geplaatst om bijvoorbeeld het aantal bekeken video's te meten. Bij de afbeeldingen die op de site geplaatst worden door onze bezoekers kunnen cookies geplaatst worden door de gebruiker zelf, danwel door de gebruikte hostingprovider. Deze worden bijvoorbeeld gebruikt om het bereik van de afbeeldingen te meten.

Deze advertentienetwerken verkopen ook advertentieruimte aan andere partijen.

.

Gangbang feest parnerruil




blote meiden neuken hard vingeren

Eindhoven was een persoonlijke victorie nadat de burgemeester officieel te kennen had gegeven geen optreden te zullen tolereren, hetgeen Rockbitch met succes aanvocht. Ook in München , waar men de bereden oproerpolitie buiten de concerthal stationeerde om te voorkomen dat Rockbitch zou optreden, moesten de autoriteiten uiteindelijk capituleren en een paar weken later speelde Rockbitch daar voor een uitverkochte zaal.

In beide gevallen speelde het publiek een belangrijke rol, zowel mannen als vrouwen protesteerden luidkeels dat als volwassenen zij het recht hadden te kiezen wat zij zouden zien: De show gaf aan voor boven de achttien te zijn, personen die het er niet mee eens waren hadden de keus weg te blijven, maar niet om anderen te veroordelen.

De optredens zelf hadden weinig met softe erotiek van doen, het was vooral rechttoe rechtaan seks; Rockbitch geloofde dat het nodig was te laten zien dat vrouwen niet alleen maar lieflijk in bed waren, maar af en toe een goed robbertje zweterige seks nodig hadden, zoals elk gezonddenkend mens volgens hen meerdere seksuele aspecten in zich had.

Dit uitte zich in plasseks , vuistseks en seks met voorbinddildo 's. Daarnaast leefden zij hun wereldvisie uit door middel van rituelen op het podium: Zij droegen altijd een godinnenbeeld met zich mee dat tijdens de concerten een ereplaats op het podium innam; wijn werd over naakte vrouwenlichamen gegoten en gedronken als heilig offer. Dit zorgde vooral in Engeland voor controverse, waar met hen als Satanisch betitelde. Rockbitch zelf stelde echter dat het geen Satanisme was, maar meer een vorm van aanbidding van het vrouwelijke principe in al haar vormen.

De Bisschop van Canterbury veroordeelde hen openlijk en probeerde hen zo veel mogelijk het optreden te beletten. Wat vooral opviel was het publiek: De diversiteit was enorm, mannen en vrouwen uit alle legale leeftijdsgroepen bezochten de concerten; al gaven de media er de voorkeur aan te melden dat het voornamelijk hitsige alleenstaande mannen waren die in Rockbitch geïnteresseerd waren.

Ook het feit dat zij samenleefden in een commune bracht menig journalist ertoe deze groep nader te onderzoeken; een van de bekendste voorbeelden is de documentaire This is Rockbitch van het Engelse Channel 4 , die nog steeds regelmatig op televisie herhaald wordt, net zoals in Japan en op het Amerikaanse netwerk HBO. In Nederland waren het vooral de optredens in Enschede en in Eindhoven die veel bezoekers trokken Een persoonlijk hoogtepunt was voor Rockbitch een 'Women only' concert tijdens de Gay Games in Amsterdam, waar een vrouwen sterk publiek hun waardering liet blijken.

Bitchcraft en The Bitch O'Clock News, die bestaan uit Live concert muziek en interviews plus een documentaire over hun communale leven. Tot zover hebben ze 1 officieel studio- album op hun naam staan: Dit album verkreeg veel positieve reportages en meerdere muziekbladen stelden vast dat, wat Rockbitch ook deed op het podium, hun muzikale talent onmiskenbaar was.

Na Motor Driven Bimbo verbrak hun platenmaatschappij het contract dat voor drie albums zou zijn met de band, omdat Rockbitch de seksualiteit niet uit hun optredens wilde bannen. Een tweede voorbeeld dat, hoe men het ook interpreteert; zijzelf beslist achter hun show en levensbeschouwing stonden. Zij bleven optreden en breidden hun podium act uit met twee 'Sex Magick Priestesses', Kali en Chloe en voor korte tijd Erzulie, die de seksuele rituelen uitvoerden.

De originele Stage-Slut Luci nam de plaats over van de mannelijk gitarist, zodat de band voor de laatste vier of vijf jaar uitsluitend uit vrouwen bestond. Uiteindelijk besloten zij unaniem in een punt achter de publieke uitleving van hun ideeën te zetten. Zij brachten een laatste docu-video uit: SexDeathMagick; Live beelden afgewisseld met seksuele rituelen zoals zij die in hun commune vorm gaven.

De Channel 4 documentaire was aanwezig bij hun laatste concert in de Marrs Bar in Worcester, Engeland. Rockbitch gaf te kennen na zo lang op de barricades te hebben gestaan voor waar zij het meest in geloofden, het nu tijd was om zich wat meer naar binnen te richten.

Als MT-TV toeren zij drie jaar door Amerika, iets wat vanwege hun controversiële karakter niet mogelijk was als Rockbitch. MT-TV heeft veel succes en heeft veel fans in Amerika. Cookies kunnen nooit gebruikt worden om privégegevens van je computer uit te lezen of wachtwoorden te onderscheppen.

Ook kunnen ze een computer niet infecteren met een virus of trojan. Ze zijn dus volkomen veilig en worden al sinds de jaren 90 zonder incident gebruikt op bijna ALLE websites in de wereld. Uitleg over onze cookies.

Dit is een hash van je huidige session id. Deze wordt gebruikt om te voorkomen dat anderen zich door middel van browsermanipulatie kunnen voordoen als jou. In dit cookie staat je userid opgeslagen. Deze werkt alleen in combinatie met het sessid cookie dat hierboven al vermeld staat. Hier wordt de schermbreedte van je device opgeslagen. Op basis hiervan kunnen bepaalde elementen wel of niet worden ingeladen of van een passende weergave worden voorzien.

Dit cookie wordt door cloudserverdienst Cloudflare gebruikt om de juiste bezoekers naar onze server door te sturen.

Zonder dit id zou je geen pagina te zien krijgen. Deze cookies worden gebruikt door Google Analytics en zij geven ons inzicht in onze overigens anonieme bezoekersstatistieken.

Google Analytics wordt door FOK! Deze cijfers worden gebruikt om de site verder te optimaliseren. Bij video's die op onze site gebruikt worden worden door de aanbieder vaak youtube, maar er zijn meer aanbieders cookies geplaatst om bijvoorbeeld het aantal bekeken video's te meten. Bij de afbeeldingen die op de site geplaatst worden door onze bezoekers kunnen cookies geplaatst worden door de gebruiker zelf, danwel door de gebruikte hostingprovider.

Deze worden bijvoorbeeld gebruikt om het bereik van de afbeeldingen te meten. Deze advertentienetwerken verkopen ook advertentieruimte aan andere partijen.

.



Sexdate in rotterdam spuitende homo lullen

  • GRATIS DOWNLOADEN AMATEUR ESCORT UTRECHT
  • 280
  • Zolang er geen sexuele gevoelens bij in het spel zijn, van jouw kant of van je zoon, moet je je vooral nergens druk om maken. Ik begrijp Frans heel goed maar kinderen zitten met vragen, moeten zich kunnen spiegelen aan hun ouders en daar moet -zeker binnen een gezin geen drama van gemaakt worden- Je moet dus onderscheid maken tussen het opzoeken van een situatie en het normale gebeuren.







Gluren sex grote dildo in kut


De Bisschop van Canterbury veroordeelde hen openlijk en probeerde hen zo veel mogelijk het optreden te beletten. Wat vooral opviel was het publiek: De diversiteit was enorm, mannen en vrouwen uit alle legale leeftijdsgroepen bezochten de concerten; al gaven de media er de voorkeur aan te melden dat het voornamelijk hitsige alleenstaande mannen waren die in Rockbitch geïnteresseerd waren.

Ook het feit dat zij samenleefden in een commune bracht menig journalist ertoe deze groep nader te onderzoeken; een van de bekendste voorbeelden is de documentaire This is Rockbitch van het Engelse Channel 4 , die nog steeds regelmatig op televisie herhaald wordt, net zoals in Japan en op het Amerikaanse netwerk HBO.

In Nederland waren het vooral de optredens in Enschede en in Eindhoven die veel bezoekers trokken Een persoonlijk hoogtepunt was voor Rockbitch een 'Women only' concert tijdens de Gay Games in Amsterdam, waar een vrouwen sterk publiek hun waardering liet blijken. Bitchcraft en The Bitch O'Clock News, die bestaan uit Live concert muziek en interviews plus een documentaire over hun communale leven. Tot zover hebben ze 1 officieel studio- album op hun naam staan: Dit album verkreeg veel positieve reportages en meerdere muziekbladen stelden vast dat, wat Rockbitch ook deed op het podium, hun muzikale talent onmiskenbaar was.

Na Motor Driven Bimbo verbrak hun platenmaatschappij het contract dat voor drie albums zou zijn met de band, omdat Rockbitch de seksualiteit niet uit hun optredens wilde bannen. Een tweede voorbeeld dat, hoe men het ook interpreteert; zijzelf beslist achter hun show en levensbeschouwing stonden. Zij bleven optreden en breidden hun podium act uit met twee 'Sex Magick Priestesses', Kali en Chloe en voor korte tijd Erzulie, die de seksuele rituelen uitvoerden.

De originele Stage-Slut Luci nam de plaats over van de mannelijk gitarist, zodat de band voor de laatste vier of vijf jaar uitsluitend uit vrouwen bestond. Uiteindelijk besloten zij unaniem in een punt achter de publieke uitleving van hun ideeën te zetten. Zij brachten een laatste docu-video uit: SexDeathMagick; Live beelden afgewisseld met seksuele rituelen zoals zij die in hun commune vorm gaven.

De Channel 4 documentaire was aanwezig bij hun laatste concert in de Marrs Bar in Worcester, Engeland. Rockbitch gaf te kennen na zo lang op de barricades te hebben gestaan voor waar zij het meest in geloofden, het nu tijd was om zich wat meer naar binnen te richten. Als MT-TV toeren zij drie jaar door Amerika, iets wat vanwege hun controversiële karakter niet mogelijk was als Rockbitch.

MT-TV heeft veel succes en heeft veel fans in Amerika. Deze wordt gebruikt om te voorkomen dat anderen zich door middel van browsermanipulatie kunnen voordoen als jou. In dit cookie staat je userid opgeslagen.

Deze werkt alleen in combinatie met het sessid cookie dat hierboven al vermeld staat. Hier wordt de schermbreedte van je device opgeslagen. Op basis hiervan kunnen bepaalde elementen wel of niet worden ingeladen of van een passende weergave worden voorzien.

Dit cookie wordt door cloudserverdienst Cloudflare gebruikt om de juiste bezoekers naar onze server door te sturen. Zonder dit id zou je geen pagina te zien krijgen. Deze cookies worden gebruikt door Google Analytics en zij geven ons inzicht in onze overigens anonieme bezoekersstatistieken. Google Analytics wordt door FOK!

Deze cijfers worden gebruikt om de site verder te optimaliseren. Bij video's die op onze site gebruikt worden worden door de aanbieder vaak youtube, maar er zijn meer aanbieders cookies geplaatst om bijvoorbeeld het aantal bekeken video's te meten. Bij de afbeeldingen die op de site geplaatst worden door onze bezoekers kunnen cookies geplaatst worden door de gebruiker zelf, danwel door de gebruikte hostingprovider. Deze worden bijvoorbeeld gebruikt om het bereik van de afbeeldingen te meten.

Als hij het geen probleem vindt, is het geen probleem. Zo simpel is het. Er is niets mis mee. Als jij er niet overspannen mee omgaat, zorg je er alleen maar voor dat je zoon een gezond lichaamsbeeld krijgt. Zelfs van dat omdraaien zie ik niet zo goed waarom je dat zou moeten doen. Ik ga zelf graag naar de sauna, en in de zomer ga ik naturistisch op vakantie. Over het algemeen zijn er - zeker op vakantie - kinderen en pubers van alle leeftijden aanwezig.

Op een gegeven moment krijgen die zelf vaak de neiging om een handdoekje om te slaan pubers zijn zich nou eenmaal héél erg bewust van hun lichaam , maar ze krijgen er echt geen trauma's van dat ze hun ouders en andere volwassenen naakt zien in niet-seksuele situaties. Als je zoon liever niet wil dat hij met je naakte lijf wordt geconfronteerd, respecteer dat dan. Heeft hij er geen probleem mee, ga er dan niet zelf een probleem van maken.

Waarom een ouder van het eigen geslacht wel en een ouder van het andere geslacht niet? Ik doe het wel, het maakt mijn zonen niets uit en mij ook niet. Maar het is inderdaad misschien heel persoonlijk hoor. Ze weten hier ook niet beter. Ik vraag me alleen af waaróm. Ik zou ook verschil maken tussen zoon en dochter, maar kan ook niet goed uitleggen waaróm.

Misschien dat het er mee te maken heeft hoe je bent opgevoed Ik zou niet weten waarom het niet verantwoord zou zijn. Zolang niemand er zich ongemakkelijk bij voelt dan zou ik mij daar niet druk overmaken. Ik heb ook altijd mijn moeder naakt gezien, alleen toen ik inderdaad wat ouder werd 12 draaide mijn moeder zich steeds om.

Dat is voor beide partijen toch een stuk prettiger en voelt beter. Want het is toch een beetje ongemakkelijk wanneer je je moeder in vol ornaat ziet staan. Maar zoals jij het doet is toch prima? Mits beide partijen zich er niet ongemakkelijk bij voelen want anders gaat de badkamerdeur gewoon op slot. Ik vind het zelfs iets positiefs dan. Waarom een schaamtegevoel ontwikkelen voor een naakt lichaam in situaties waar dat niet nodig is. Zonder bijbedoelingen en zonder dat iemand het vervelend vind, zou ik er inderdaad niet moeilijk over doen.

Als hij je enigszins het idee geeft dat hij het ongemakkelijk vindt, dan wordt het wat anders. Het is toch fijn om te weten dat hij een naakt lichaam iets normaals vindt zeker als het iemand betreft die hem dierbaar is en andersom.

Dan wordt dat bloot wel heel beladen! Hij hóeft haar toch niet naakt te zien? Als mijn kinderen mij niet naakt willen zien, dan kijken ze maar de andere kant op; willen ze niet dat ik hen naakt zie, dan respecteer ik dat.

Dat ligt er een beetje aan hoe jullie daar mee omgaan en of jullie daar beide oke bij voelen. Zodra een van jullie zich hierover geneert is het misschien goed om het niet meer te doen. Ik denk dat je op zich een goede tussenweg hebt gevonden door je om te draaien. In sommige families is het normaal dat je elkaar bloot ziet.

Als je jezelf gaat verbergen, dan lijkt het juist dat je je voor jezelf en voor je naaktheid moet schamen. Persoonlijk ga ik heel vrij om met mijn lijf en ik heb er geen probleem mee dat mijn dochter 11 mij bloot ziet.

Misschien is het met een zoon anders maar ik denk dat het belangrijk is hoe je zoon het zelf ervaart. Merk je aan hem dat hij zich er ongemakkelijk bij voelt? Of is het voor hem misschien ook heel vertrouwd en normaal? Ik denk dat je dit in alle openheid met hem kunt bespreken. Ik denk dat het op zich niets te maken heeft met 'verantwoord'. Er is niks mis met naaktheid. Maar ik denk dat je zoon op een gegeven moment het zelf niet meer wil.

Als hij op een gegeven moment aandacht voor meisjes krijgt, zal hij waarschijnlijk ook jou niet meer in je nakie willen zien. Als jij vrij bent en er geen gedachten over hebt en je hebt een hele goede relatie met je zoon dan lijkt het mij geen probleem. Als je ziet dat hij toch steelse blikken op je richt en je gaat bekijken en je voelt een sfeer die je niet kent: Je kan het gewoon bespreken met je zoon.

Op zich is er niks mis mee, hele families gaan naar nudisten campings dus wat dat betreft is het geen probleem. Wij lopen hier allemaal ook nogal vrij door het huis. Ik hoop zelf dat we daar mee doorgaan, ook als mijn zoons ouder worden. Als ze willen zien hoe borsten eruit zien zijn er tegenwoordig legio opties buiten mij om.

Ik hoop zelf dat het taboe op je lijf, dat vrijwel iedereen krijgt in die leeftijd, daarmee iets genuanceerder wordt.

Als mijn kinderen zien dat mensen die er niet mee zitten bloot te lopen dat gewoon doen, is het voor hen makkelijker dat ook weer te doen. Ik kan me niet voorstellen dat kinderen "ongewenste gevoelens" krijgen van het zien van hun ouders, dat heb je andersom toch ook niet?

Ik denk juist dat er iets natuurlijks inzit en dat ze instinctief precies het verschil weten tussen mamma en het buurmeisje om het even gescherend te zeggen. Punt bij dit alles is wel dat je jezelf er ook goed bij moeten voelen anders werkt het niet.

Ik vind het nooit verantwoord als kinderen hun ouders naakt zien. Het zal wel als ouderwets en preuts bestempeld worden, jammer maar helaas. Ik snap niet zo goed waarom het onverantwoord is. Dat je ouderwets bent daar is niets mis mee natuurlijk, maar onverantwoord? Nou Edje40, ik ben niet in slaap gevallen, maar omdat ik een baan en een gezin heb, heb ik niet op ieder moment van de dag tijd om op GV te zitten. Misschien is onverantwoord niet het juiste woord, maar ik ben opgevoed in de jaren '50 en '60, en toen was zoiets taboe.

Volgens mij is daar niets mis mee, ik heb het bij mijn eigen kinderen net zo gedaan, en ze zijn er niet minder van geworden. Voor mij voelt het gewoon niet goed en al geven ze me hier minnen, dat interesseert me geen mallemoer, dan blijf ik nog bij mijn mening. Gewoon eerlijk en eigenwijs. En ik ben het er ook wel mee eens, alleen is 'verantwoord' of niet, niet het woord dat ik zou kiezen. Een kind wordt niet beschadigd als het zijn ouders een keer bloot ziet.

Tjonge, ik geloof wel dat ik hier met het aantal minnetjes nog in het Guiness Book of Records kom. Ik vind het banaal dat iemand die zijn eigen beleving beschrijft, zo afgestraft wordt. Zijn antwoord is NIET waardeloos, zijn visie wordt alleen door velen niet gedeeld en de enkeling die hem wel deelt durft al niet eens een antwoord meer te geven Dit is voor mij een bewijs dat op zich goede en integere antwoorden gemind worden ofschoon ze wel een toevoeging geven aan het totale inzicht, daarom een PLUS gelukkig tellen minnen niet maar plussen WEL in je puntenscore.

Maar waarom Frans het nou onverantwoord vindt? Onwenselijk of ongemakkelijk kan ik me nog wat bij voorstellen, maar bij onverantwoord?

Dat je het onprettig of ongemakkelijk vind, is je goed recht. Dat vind ik nogal een boute bewering. Dat zul je toch nader moeten uitleggen - en dan blijft er ongetwijfeld geen spaan van heel. Eerlijk gezegd zie ik het heel anders dan Frans, wat mij steekt is dat iemand die uit een andere tijd komt zo afgefakkeld wordt.

Ik proef een beetje "wie zwijgt mag meepraten". Zelf vind ik dat je je voor naaktheid niet hoeft te schamen, maar je hoeft het ook niet op te zoeken. Bovendien vind ik het belangrijk dat je in de zorg voor je medemens delen van het lijf kunt zien die je zelf niet kunt bekijken. Zo heb ik niet lang geleden iemand in nood bij me gehad die een plek op de rug had.

Volgens de huisarts was het niets. Ik vertrouwde het niet en het bleek bij bezoek aan een specialist kanker te zijn. Dus moet je zeker je ogen niet sluiten voor het lichaam van je medemens, ongeacht leeftijd of sexe.

Voor sommigen is het zien van het naakte lichaam een risico, men denkt in lustgevoelens te vervallen, logisch als je niet gewend bent aan naaktheid en het relativeringsvermogen op dat punt niet ontwikkeld hebt. Alleen al het feit dat er zo een stevige discussie over het antwoord van Frans ontstaat, betekent dat het waarde heeft. Marleen, als je alle reacties goed gelezen had, had je kunnen zien dat ik de benaming "onverantwoord" ook in twijfel trek.

Dan blijft er niet veel over van je antwoord, toch? Eerst roep je dat het nooit verantwoord is, en als mensen dan vragen waarom niet, is 'verantwoord' ineens niet het juiste woord. Terwijl je daar in je antwoord toch wel héél stellig over bent. En van mij had je - nogmaals - géén min gekregen, omdat ik je de gelegenheid wilde geven om je stellige antwoord dat dit niet verantwoord is toe te lichten. Trek je je bewering nou echt terug, of probeer je gewoon de discussie belachelijk te maken?

Als het niet onverantwoord is, wat is het dan wel? En - ik ga ervan uit dat je daar meer reden voor hebt dan 'zo heb ik dat geleerd in de jaren 50 en 60' - waaróm dan? Wat gebeurt er dan met kinderen die hun ouders naakt zien?

Wát is er dan zo erg aan? Daarmee blijf ik dus bij mijn reactie dat je dat nader zou moeten uitleggen WAAROM het dan niet verantwoord is en wat dus blijkbaar de onvermijdelijk nadelige consequenties ervan zouden kunnen zijn.

Want dát is vervolgens weer wat onverantwoord impliceert: Dan toch nog maar een reactie op Frans , Op een of andere manier moet je zicht hebben op je lijf, nadat je bijvoorbeeld in het bos gelopen hebt.

Teken gaan op plekken zitten die je niet zelf kunt zien, zo ook insectensteken , infecties en ga zo maar door. Het is dan dus belangrijk dat een ander kijk heeft op die plaatsen. Ik begrijp Frans heel goed maar kinderen zitten met vragen, moeten zich kunnen spiegelen aan hun ouders en daar moet -zeker binnen een gezin geen drama van gemaakt worden- Je moet dus onderscheid maken tussen het opzoeken van een situatie en het normale gebeuren.

Dat het altijd onverantwoord is kan dus niet juist zijn, het omgaan met je lichaam moet je toch ook leren van je ouders in het gunstigste geval en op de goede manier Naiviteit kan je duur komen te staan. Vraag het de mensen maar eens die bijvoorbeeld de tekenbeetziekte oid hebben opgelopen en het NIET op tijd ontdekt is. Zo zijn er wel meer dingen te bedenken.

De zoon en dochter horen gerust met lichamelijke vragen bij hun ouders terecht te kunnen. Als die zich erg preuts opstellen, zullen de kinderen ook geremd zijn hun ouders over lichamelijke zaken te vragen. Dat moet je niet willen en daarmee basta. Oke, het is me inmiddels wel duidelijk dat je over dit onderwerp eindeloze discussies kunt houden en dat er geen concreet antwoord op te geven is.

Elk gegeven antwoord is een persoonlijke mening. Velen van jullie hebben er geen moeite mee, anderen wel, waaronder ikzelf dus. Voor mij voelt het gewoon niet goed. Het is persoonlijk en hangt ook van de eigen opvoeding af. Wat ik wel raar en kortzichtig vind, is dat er hier zoveel minnen uitgedeeld worden, alleen omdat iemand ergens zijn eerlijke mening over geeft.

Met die mening kun je het eens zijn of niet, dat is ieders goed recht. Een min geef je voor een uitgesproken fout antwoord, daar zijn zijn ze m. Niet omdat je het toevallig met iemand niet eens bent. Een min is ook op zijn plaats voor een onbeargumenteerd antwoord. Ik heb je twee keer de gelegenheid gegeven om te vertellen wát er dan zo onverantwoord zou zijn, en geen van beide keren heb je je nader verklaard.

Bij deze dus alsnog een welverdiende min. Niet omdat je je mening geeft, niet omdat ik het niet met je eens ben, maar simpelweg omdat je een totaal ongenuanceerde stelling de ruimte in smijt zonder argumentatie en er vervolgens omheen danst als je naar die argumentatie wordt gevraagd. Een plus omdat het een eerlijk antwoord is en omdat de vraagsteller eigenlijk om een mening vraagt en dit is ook een mening die iemand volledig het recht heeft om te hebben.

Ik ben het er niet mee eens!! En het is wel een waardevol antwoord, zeker nog na de hele discussie die er op volgt. Ik lees nu pas de laatste reactie, mijns inziens is er wel degelijk toegelicht waarom, namelijk dat ze opgevoegd is in de jaren en dat ze zodanig opgevoed is dat dit not done is.